主持人：大家好，歡迎進(jìn)入TOM美術(shù)同盟“先鋒對(duì)話”訪談。今天很榮幸請(qǐng)到兩位嘉賓，仇浩然，還有焦興濤先生。仇浩然是羅中立獎(jiǎng)學(xué)金的贊助人，焦興濤是四川美術(shù)學(xué)院羅中立獎(jiǎng)學(xué)金具體負(fù)責(zé)人，也是四川美術(shù)學(xué)院雕塑方面的領(lǐng)軍人物。我想二位身份都有些復(fù)雜，不知道如何介紹，仇浩然您應(yīng)該屬于藝術(shù)贊助人，還是屬于律師，收藏家？仇浩然：我通常不喜歡用收藏家這個(gè)字。
我很不喜歡用收藏家。從藝術(shù)的角度來看，通常希望我是藝術(shù)愛好者，這方面我還在學(xué)習(xí)階段。因?yàn)閮赡臧肭安虐峄叵愀?，開始對(duì)亞洲地區(qū)藝術(shù)有一些感興趣，剛開始學(xué)習(xí)，所以是藝術(shù)愛好者。但是我同時(shí)從事律師工作，是一個(gè)律師事務(wù)所的合伙人，兩方面都有。主持人：焦興濤那么您的具體身份是什么？焦興濤：如果仇浩然說自己是美術(shù)愛好者，我就是美術(shù)工作者。我在四川美術(shù)學(xué)院的身份是科研處副處長，負(fù)責(zé)一部分交流工作，包括羅中立獎(jiǎng)學(xué)金工作也在我負(fù)責(zé)范圍之內(nèi)，既有行政東西在里面，同時(shí)也是一個(gè)雕塑系教師。
作為藝術(shù)家在藝術(shù)上有一些探索，第一位肯定是教師，第二位是對(duì)學(xué)校工作進(jìn)行推動(dòng)的人，第三才是藝術(shù)家。主持人：我想仇浩然我們進(jìn)入藝術(shù)圈的視線主要因?yàn)?006年贊助了羅中立獎(jiǎng)學(xué)金。我想您作為一個(gè)律師，律師跟藝術(shù)贊助好像關(guān)系比較遠(yuǎn)，尤其作為美國和香港的律師，贊助這樣的純藝術(shù)，當(dāng)時(shí)是如何產(chǎn)生這樣的想法的？仇浩然：做羅中立獎(jiǎng)學(xué)金之前，我當(dāng)時(shí)到重慶的時(shí)候其實(shí)是贊助一個(gè)學(xué)校。當(dāng)時(shí)我在美國的時(shí)候，一直就想剛回到香港應(yīng)該為中國做點(diǎn)事，因?yàn)樵诿绹沧隽怂囆g(shù)贊助企劃案這方面的事情。
我想回到祖國做點(diǎn)事，當(dāng)時(shí)我就跟香港其中一個(gè)銀行家談過，他就把我介紹到中國的婦聯(lián)，當(dāng)時(shí)我跟中國的婦聯(lián)聯(lián)系之后，他們把我推薦到重慶婦聯(lián)。第一次到重慶的時(shí)候，就是到大足縣建學(xué)校。因?yàn)槲覍?duì)藝術(shù)有一點(diǎn)感興趣，他們介紹我到川美那面看看。第一次到川美見到很多藝術(shù)家，探討期間談到關(guān)于贊助年輕藝術(shù)家的工作，鐘飆就跟我講以前有一個(gè)羅中立獎(jiǎng)學(xué)金方面的工作，給我看了羅中立獎(jiǎng)學(xué)金畫冊(cè)之類的，看后我決定把這個(gè)事接下來做，因?yàn)槲抑喇?dāng)時(shí)這個(gè)事做下來之后由于經(jīng)濟(jì)方面的問題停下來，所以我就繼續(xù)做。
主持人：我想順便展示一下，這個(gè)是2006年羅中立獎(jiǎng)學(xué)金匯集的畫冊(cè)，非常感謝焦興濤送給我這本集體簽名的書，非常棒。你剛剛也提到在國外也接觸了藝術(shù)贊助的事情，你在海外生活很多年了，覺得西方藝術(shù)贊助是怎樣一個(gè)運(yùn)行體系？
仇浩然：西方的藝術(shù)贊助是因?yàn)槲鞣剿囆g(shù)的發(fā)展，我對(duì)文化的發(fā)展也是有一定的興趣，同時(shí)外國法律體制上面，基金已經(jīng)有很多年的歷史了。有這樣的體制可以鼓勵(lì)藝術(shù)文化事業(yè)的發(fā)展。當(dāng)我做羅中立獎(jiǎng)學(xué)金，和其他獎(jiǎng)學(xué)金，我希望把這方面的感覺帶到中國里面。而從我的角度來看，是用同樣的運(yùn)作方法，把西方的運(yùn)作方法放在羅中立獎(jiǎng)學(xué)金運(yùn)作上面，包括評(píng)選的方法，都是我在外國學(xué)的這一套拿來做的。主持人：這種方式在國內(nèi)會(huì)不會(huì)遇到一些困難和阻力？仇浩然：初始做的時(shí)候有一點(diǎn)點(diǎn)，因?yàn)槎际菑捏w制這方面，有一點(diǎn)不協(xié)調(diào)。
但是中國有最好一面，就是他們改變很快。從去年到現(xiàn)在羅中立獎(jiǎng)學(xué)金已經(jīng)協(xié)調(diào)很好，得到臺(tái)灣各個(gè)學(xué)院的關(guān)注，我對(duì)這方面非常有信心。主持人：我覺得您普通話說得非常好。你是什么時(shí)候開始學(xué)習(xí)國語的？仇浩然：大約是兩年半前，當(dāng)時(shí)在北大建了一個(gè)北大法學(xué)院獎(jiǎng)學(xué)金，受到那面的邀請(qǐng)要講課，當(dāng)時(shí)想太慘了，一定要把普通話講好。
當(dāng)時(shí)要我去談中美貿(mào)易關(guān)系，所以是當(dāng)時(shí)逼出來的普通話。主持人：我感覺你的普通話比我說的好，你是香港普通話，我是海南普通話。仇浩然：所以可以交流，都是南方的口音。主持人：資料當(dāng)中提到您的祖父是仇焱之，我們知道仇焱之是國際很有影響的大收藏家，包括你的堂兄也是香港蘇富比的瓷器專家，你當(dāng)時(shí)有沒有考慮從事藝術(shù)領(lǐng)域這些？仇浩然：當(dāng)時(shí)沒有，從我角度考慮也是一個(gè)學(xué)術(shù)的研究。
當(dāng)時(shí)和FreerGallery館長學(xué)古銅，同時(shí)也和JanStuart學(xué)了中國畫的研究。對(duì)我來說就是一個(gè)藝術(shù)愛好，律師還是我的正業(yè)。剛才也提到我的祖父仇焱之，還有我的堂弟，因?yàn)樗麄冊(cè)谔沾蛇@方面的貢獻(xiàn)已經(jīng)蠻大了，所以我希望在中國當(dāng)代藝術(shù)我可以做一點(diǎn)點(diǎn)我可以盡力做到的工作。同時(shí)也想到陶瓷還是一些老人家的玩意，所以我覺得當(dāng)代藝術(shù)是我比較適合的工作。主持人：對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)我們理解比較多的是在油畫這塊，這邊你介入以后，為什么會(huì)向別的領(lǐng)域發(fā)展？
會(huì)不會(huì)模糊了羅中立他本人的色彩？仇浩然：對(duì)我來說沒有。羅院長除了是一個(gè)藝術(shù)家之外，羅院長更重要是一個(gè)教育家，在教育這方面的貢獻(xiàn)。羅中立獎(jiǎng)學(xué)金對(duì)我來說是文化教育這方面的獎(jiǎng)學(xué)金，不是畫廊選人的平臺(tái)，是一個(gè)培養(yǎng)新的人才，給學(xué)生一個(gè)展覽的機(jī)會(huì)。我的角度來看是一個(gè)文化的推動(dòng)，把他局限于油畫太小了，中國藝術(shù)的發(fā)展，中國的文化的發(fā)展，除了油畫還有雕塑，包括中國畫，水墨畫，完全包括在里面，是一個(gè)真正文化獎(jiǎng)學(xué)金推動(dòng)要做的事。
因?yàn)樵谶\(yùn)作方面有一定難度，我希望在兩三年之后，也可包含新媒體這方面。主持人：羅中立這個(gè)人名只是作為一個(gè)符號(hào)？仇浩然：也可以這樣子說。羅中立獎(jiǎng)學(xué)金從我的角度來看，從一個(gè)美學(xué)歷史角度來看，羅中立畫的畫是跨時(shí)代的作品，同時(shí)把這幅畫放在現(xiàn)在，同時(shí)跟現(xiàn)在當(dāng)代所謂好的藝術(shù)家放在一起，還是有一定的感覺?？鐣r(shí)代，跨歷史的有影響力的藝術(shù)家不多。羅院長除了是藝術(shù)家之外，在一個(gè)社會(huì)主義國家里面也做到一個(gè)藝術(shù)家應(yīng)該貢獻(xiàn)出來的功績，他是一個(gè)教育家，對(duì)我來說是一件非常重要的事。
藝術(shù)家不可能只是當(dāng)藝術(shù)家，羅院長做到了這方面。主持人：您還記得最初見到羅中立《父親》這幅畫是在什么時(shí)候？仇浩然：也是在兩年前接觸羅中立獎(jiǎng)學(xué)金的時(shí)候，當(dāng)時(shí)做了很多工作，研究中國藝術(shù)史之類，兩年之后還是在學(xué)習(xí)。主持人：我們知道從今年開始羅中立獎(jiǎng)學(xué)金開始面向大中華區(qū)，包括臺(tái)灣，香港地區(qū)，焦興濤可不可以給我們介紹一下，現(xiàn)在的一些具體情況？焦興濤：其實(shí)它的拓展很大程度上得益于仇浩然開拓精神，或者有那種文化使命感。
他覺得中華文化本身是一個(gè)大的概念，然后他本身的那種背景，還有他的一些方便，來往于臺(tái)灣，和大陸，包括香港之間。他真正在這個(gè)事情上起到非常重要的穿針引線的作用。其實(shí)前期已經(jīng)通過仇浩然的牽線做了一個(gè)很好合作項(xiàng)目，非常好的項(xiàng)目，應(yīng)該在6月的時(shí)候7月初的時(shí)候《典藏》雜志出資贊助的，五名臺(tái)灣學(xué)生在川美，和川美的學(xué)生一起共同創(chuàng)作，四周時(shí)間相互交流，互相的那種學(xué)習(xí)的情況下，拿出很多作品。這個(gè)階段已經(jīng)很完美結(jié)束。
前段時(shí)間得到一個(gè)臺(tái)灣學(xué)生的電話，詢問獎(jiǎng)學(xué)金的事情。同時(shí)展覽的作品也在今年獎(jiǎng)學(xué)金的時(shí)候同時(shí)展覽，因此這個(gè)概念是更大一個(gè)中華文化的概念，現(xiàn)在還是在臺(tái)灣的推廣，在香港的推廣，都是反響很好的。尤其一些小的差距，未來更好的推廣一些文化，實(shí)際上包括我們前期，去年做的獎(jiǎng)學(xué)金一些實(shí)施辦法，做了一些很微妙的調(diào)整和改動(dòng)，為了獲得一種文化上的共識(shí)，而不僅僅局限于傳統(tǒng)化習(xí)慣的方式。
這些都是蠻有意思的東西。另外其實(shí)我可以接著話題，剛才仇浩然幾個(gè)話題還是很有意思，一個(gè)就是剛剛提到關(guān)于獎(jiǎng)學(xué)金，從油畫，然后到現(xiàn)在水墨畫，藝術(shù)門類都基本包括進(jìn)去了，都是一個(gè)新的方式，前期93年到99年的時(shí)候其實(shí)是油畫的方式，這個(gè)有歷史的原因，也有階段的局限，這不是我們討論的事。今天走到這一步，獎(jiǎng)學(xué)金這么多藝術(shù)門類綜合考察和評(píng)選，其實(shí)也是歷史的必然。
他剛剛提到多媒體的方式，也是在獎(jiǎng)學(xué)金的考慮范圍之內(nèi)的。但是我覺得有一個(gè)東西很重要，做一件事情肯定有一個(gè)階段性，五年要把這個(gè)目標(biāo)做好，能做到什么樣的程度是很重要的。至于新媒體，新藝術(shù)，無疑是非常重要的，但他需要更多學(xué)術(shù)資源的準(zhǔn)備，展覽經(jīng)驗(yàn)的準(zhǔn)備，評(píng)選方式的準(zhǔn)備，這種準(zhǔn)備要足夠的情況下才能真正做好，這是一種聲音。另外有時(shí)候換一個(gè)角度看，一定會(huì)做一件事情，但是可能中國當(dāng)代藝術(shù)不僅僅只有一個(gè)羅中立獎(jiǎng)學(xué)金，那么他做好這一塊其實(shí)就是很棒的事情，不能要求他做到所有的，其實(shí)也許有更好的學(xué)院也好，或者更好學(xué)術(shù)準(zhǔn)備的地方做這個(gè)事情更好的。
中國很需要獎(jiǎng)學(xué)金推動(dòng)中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，構(gòu)成合力的發(fā)展。仇浩然：從文化推動(dòng)角度來看，我覺得中國當(dāng)代文化的發(fā)展，除了藝術(shù)獎(jiǎng)學(xué)金之外，還有其他的。包括中央美術(shù)學(xué)院的“青年批評(píng)家獎(jiǎng)”。羅中立獎(jiǎng)學(xué)金其實(shí)是我對(duì)中國文化推崇的一個(gè)方案，將來我非常希望中央美術(shù)學(xué)院和羅中立獎(jiǎng)學(xué)金互動(dòng)，然后把中國文化藝術(shù)發(fā)展往前再推一步，還有將來對(duì)新媒體，中國水墨畫的發(fā)展，也是非常重要的問題，水墨畫是中國人的特性，包括臺(tái)灣，亞洲，所以水墨畫的發(fā)展是非常重要的。不可能因?yàn)橛彤嫆煸诩依锖每?，一直拼命推崇油畫，我們不可以忘本，我們中國人的藝術(shù)發(fā)展和外國人有非常不同的水墨畫，將來應(yīng)也把這方面做好，才是我對(duì)中國文化，亞洲文化發(fā)展推動(dòng)的一個(gè)見證。
主持人：像水墨畫現(xiàn)代化，確實(shí)也是一個(gè)比較大的問題。我想我們剛剛說羅中立獎(jiǎng)學(xué)金，畢竟是以個(gè)人名義命名的獎(jiǎng)學(xué)金，可能受到各種各樣評(píng)獎(jiǎng)規(guī)則，原先在國內(nèi)院校，現(xiàn)在拓展到大中華，還有臺(tái)灣，香港，會(huì)更加復(fù)雜，那么現(xiàn)在是什么樣的評(píng)比，評(píng)選方面怎么樣？仇浩然：以前羅中立獎(jiǎng)學(xué)金運(yùn)作方法其實(shí)由一些院長的推薦，就可以拿到獎(jiǎng)學(xué)金，但是現(xiàn)在的評(píng)選方法已經(jīng)改變了很多，這個(gè)是我一直堅(jiān)持的。第一個(gè)堅(jiān)持就是怎么去入圍，學(xué)校推薦的可以到第二層，但是也可以自薦。
從我的角度來看比較公平，因?yàn)橛锌赡苡行W(xué)院里面學(xué)生跟老師的關(guān)系，對(duì)學(xué)生藝術(shù)作品有一點(diǎn)意見，可能不會(huì)推薦，所以要自薦。第二個(gè)所有作品進(jìn)來有一個(gè)編號(hào)，把所有的學(xué)院，所有的性別完全關(guān)掉，這樣比較公平的，所以去年羅中立獎(jiǎng)學(xué)金，很多當(dāng)時(shí)的評(píng)委，猜不到當(dāng)時(shí)獲獎(jiǎng)學(xué)生是男的，女的，完全猜不到，完全是你是13號(hào)，你是34號(hào)。第三個(gè)在評(píng)委方面，我堅(jiān)持我不可以當(dāng)評(píng)委，因?yàn)槲抑皇且粋€(gè)律師。
所以我不出現(xiàn)。我只是對(duì)評(píng)委里面有一個(gè)否決權(quán)，就是挑選評(píng)委。決定評(píng)審團(tuán)之后，對(duì)評(píng)委一定要尊重，對(duì)他們一定要信任，所有事情交給評(píng)委去做。還有評(píng)委的組合，去年有羅院長，陳丹青都是畫家，美術(shù)家，JaneDebevoise是Guggenheim前副館長，帶來外國看中國藝術(shù)的眼光，高名潞是藝術(shù)批評(píng)家，中間包含男的，女的，中國的，國外的，年紀(jì)比較高的，年輕比較輕的批評(píng)家皮力，而做了這樣一個(gè)組合。當(dāng)然也可以挑15個(gè)，20個(gè)評(píng)委，還有其他所謂的獎(jiǎng)金運(yùn)作方法，好像點(diǎn)名一樣，我覺得沒有必要，挑評(píng)委還是要精，一定要專注。
今年有臺(tái)灣藝術(shù)學(xué)院的加入，評(píng)委這方面也做了一些改進(jìn)，羅中立獎(jiǎng)學(xué)金現(xiàn)在和以前的考慮方法有很大的改變。主持人：去年的時(shí)候，羅中立獎(jiǎng)學(xué)金在香港佳士得拍賣名錄上有宣傳的頁面，為什么把獎(jiǎng)項(xiàng)放在很商業(yè)性的平臺(tái)發(fā)布，你們是基于怎樣的考慮？仇浩然：很多人知道我對(duì)商業(yè)運(yùn)作不感興趣，第一個(gè)我不是開畫廊，我是國際律師事務(wù)所合作人，不可能在后面開畫廊，而且對(duì)所有畫廊沒有股份，什么都沒有。
但是同時(shí)間我現(xiàn)在考慮做的工作是為了推動(dòng)學(xué)生，用什么更積極的方法推薦到更好的收藏家。當(dāng)時(shí)跟佳士得交流的時(shí)候，也談了很多不同的方案，佳士得給我一筆錢，給我出運(yùn)費(fèi)也可以，但當(dāng)時(shí)跟張丁園探討的時(shí)候，他給我一個(gè)很好的意見，張丁園說這個(gè)是學(xué)術(shù)的獎(jiǎng)學(xué)金，不希望從商業(yè)角度去看，這樣會(huì)把我們學(xué)術(shù)地位貶低，第二個(gè)不可以賣廣告，而且佳士得從來沒有在任何拍賣名錄里面贊助什么獎(jiǎng)學(xué)金。
所以他們當(dāng)時(shí)幫助的方法把我們的獎(jiǎng)學(xué)金插頁放在目錄里面。當(dāng)時(shí)探討很久之后，決定用這樣的方式去做。這樣對(duì)羅中立獎(jiǎng)學(xué)金，對(duì)這批年輕藝術(shù)家做到一定的輔助，也希望可以把獎(jiǎng)學(xué)金的方案，中國第一個(gè)這樣非盈利的更純粹的獎(jiǎng)學(xué)金推廣到外國收藏家手里。這個(gè)對(duì)我來說很重視，包括中英文的翻譯也是我去做的。
主持人：其實(shí)學(xué)術(shù)跟市場(chǎng)不是對(duì)立關(guān)系，適當(dāng)?shù)谋３忠欢ň嚯x，但是又有點(diǎn)聯(lián)系是沒有問題的。仇浩然：對(duì)，這樣方案沒有太大問題的，但是同時(shí)間假如一個(gè)藝術(shù)家為了商業(yè)去工作的話，就有一點(diǎn)的遺憾吧。當(dāng)時(shí)我最喜歡一個(gè)英國詩人，T。S。Eliot，他說當(dāng)他寫詩歌的時(shí)候如是為了生活，為了商業(yè)寫詩歌的話，他的詩歌水平一定變低。所以假如藝術(shù)家永遠(yuǎn)從商業(yè)角度來看的話，對(duì)中國藝術(shù)，和中國文化將來的發(fā)展可能有一定的影響。
主持人：其實(shí)講到贊助，我突然想到梵高，他一生中只賣出一幅作品，是他的弟弟買的，他弟弟實(shí)際上就是他的贊助人，他一生中非常貧困潦倒。仇浩然：假如我現(xiàn)在不去做這個(gè)事，現(xiàn)在沒有同樣的人做這樣的事，那么對(duì)中國的文化發(fā)展，將來的進(jìn)步可能沒有現(xiàn)在這么快。主持人：你剛才提到中央美院“青年批評(píng)家獎(jiǎng)”，我個(gè)人感覺比羅中立獎(jiǎng)學(xué)金這個(gè)內(nèi)涵又延伸了，它更關(guān)注整個(gè)批評(píng)界的層面，不限于學(xué)生。美術(shù)學(xué)院是什么想法？仇浩然：有幾個(gè)原因，第一個(gè)也是從大方向去談，對(duì)于中國藝術(shù)和文化發(fā)展來說，不是一個(gè)美院可以做出來的，第二個(gè)從我回到香港之后，到國內(nèi)有了一定的認(rèn)識(shí)，很多美院中間沒有太多的合作交流，所以我希望在不同美術(shù)學(xué)院里面做不同的獎(jiǎng)學(xué)金，推廣不同的事。
去年羅中立獎(jiǎng)學(xué)金在北京大學(xué)法學(xué)院做展覽。這樣的學(xué)院和學(xué)生之間合作非常重要，在中央美術(shù)學(xué)院做批評(píng)獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)也考慮到可能將來和傳媒，北大中間也有一點(diǎn)交流和合作。假如沒有對(duì)歷史尊重的一批專家，怎么推動(dòng)中國藝術(shù)？中國現(xiàn)在藝術(shù)名詞都是挪用外國詞匯，我們聽著的還是外國收藏家一些語言。假如亞洲沒有一個(gè)中國人發(fā)言權(quán)的話，怎可以談中國當(dāng)代藝術(shù)呢？
我希望做批評(píng)獎(jiǎng)最主要的原因，就是去推廣中國人的審美眼光，中國人對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的一種看法，一定的詞匯，方法，而把我們現(xiàn)在中國要說的話，說給外國的藝術(shù)圈去聽。現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)，藝術(shù)發(fā)展有一定的能力，假如現(xiàn)在不做的話，等將來誰幫我們做呢。所以才在中央美術(shù)學(xué)院得到很多老師的幫忙把這個(gè)事落實(shí)的。主持人：我感覺目前批評(píng)界還是被大家病詬。究竟什么叫批評(píng)，批評(píng)分為兩種，像焦興濤本身你是學(xué)校里面的，可以理解為體制內(nèi)的，相對(duì)的就是體制外的，可以說是主流，非主流，這塊如何界定學(xué)術(shù)上的一些批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)呢？
比如我們做青年藝術(shù)家批評(píng)家獎(jiǎng)，應(yīng)該是學(xué)院內(nèi)，還是學(xué)院外的，還是中間路線的，不知道二位能否談一下這方面的話題？焦興濤：我來談，只是個(gè)人的一個(gè)理解而已。畢竟這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)才剛剛開始，應(yīng)該是他們考慮這個(gè)事情青年藝術(shù)家批評(píng)獎(jiǎng)怎么運(yùn)行，怎么樣的標(biāo)準(zhǔn)，肯定有一個(gè)學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，而且肯定有一個(gè)學(xué)術(shù)的話題，不是商業(yè)的話題，也不是市場(chǎng)的話題，如果有學(xué)術(shù)的話題在內(nèi)，客觀存在，而且一定是學(xué)術(shù)話題的話，其實(shí)至于說是體制內(nèi)，體制外都不重要。
而且當(dāng)然不排除參與批評(píng)獎(jiǎng)大部分是體制內(nèi)的，因?yàn)楹芎?jiǎn)單，當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)肯定建立在對(duì)美術(shù)史的認(rèn)識(shí)之上的，沒有美術(shù)史文本的基礎(chǔ)東西的在那里的話，無法做根本的判斷，對(duì)美術(shù)史系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，和把握，在學(xué)院里面肯定要學(xué)習(xí)得多。本身話題如何，含金量如何，這塊是非常重要的。
主持人：我覺得對(duì)目前中國批評(píng)界現(xiàn)狀，您是一個(gè)什么樣的看法？仇浩然：我用另外一個(gè)方法來解釋，首先說批評(píng)獎(jiǎng)的評(píng)審方法，評(píng)審方法也是非常尊重評(píng)委的挑選。所以今年在評(píng)委考慮方面，包括很多不同美術(shù)學(xué)院有一定地位的藝術(shù)家在里面。包括北京大學(xué)，中央美院，川美等的一些老師，不同批評(píng)家的眼光，角度才可以做到一個(gè)批評(píng)的標(biāo)準(zhǔn)。這是第一個(gè)。第二個(gè)我和中央美術(shù)學(xué)院的合同有一個(gè)附件，對(duì)評(píng)審的文章格式做了一定的要求。挪用其他人的文章一定作廢。
我剛回香港的時(shí)候，對(duì)中國當(dāng)代藝術(shù)做研究時(shí)，其實(shí)看了很多文章，但大部分根本沒有寫論文特別的格式。所以對(duì)于這方面，我覺得還是有一定共識(shí)之后才可以達(dá)到一定de批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然有一些批評(píng)文章是為大眾媒體寫的，中間可能有一些分別。
現(xiàn)在從批評(píng)的角度來看，大眾雜志里寫的，不是好還是不好，總而言之和學(xué)術(shù)的雜志應(yīng)有一定分別。焦興濤：要通過學(xué)術(shù)的方式和途徑，包括對(duì)這種文章的格式，注釋的嚴(yán)格，引用的認(rèn)真的態(tài)度。我們簡(jiǎn)單一點(diǎn)，每個(gè)人有自己的看法，中國的文章很難看到后面有多少注釋，但是作為學(xué)術(shù)文章注釋非常重要，有可能注釋的長度超過文本的長度，這點(diǎn)看是不一樣的。主持人：我接觸到一些批評(píng)家，我發(fā)現(xiàn)文章基本上都是這樣的。
講到批評(píng)這塊，我們知道焦興濤前段時(shí)間不小心卷入小小的糾紛，王小箭老師與學(xué)生他的學(xué)生王文彬關(guān)于您的作品的一個(gè)論爭(zhēng)，從我個(gè)人來講，這是一個(gè)好事情，我對(duì)細(xì)節(jié)不是很了解，但是我覺得他體現(xiàn)的是美院的一個(gè)學(xué)生置疑權(quán)威的事情，這從側(cè)面上反映了學(xué)院學(xué)術(shù)自由的氣氛。
焦興濤：這個(gè)事情本身對(duì)我來說，嚴(yán)格意義上和我無關(guān)，只是我的作品批評(píng)文章成了一個(gè)話題而已，引起了這個(gè)事情。但是我們暫且不提引起的大家爭(zhēng)議如何，或者誰對(duì)誰錯(cuò)，或者誰風(fēng)格高，風(fēng)格低，因?yàn)橥跣〖蠋熀臀沂呛芎玫呐笥眩呐赂?jìng)爭(zhēng)到很激烈的時(shí)候，私下交流都是很好的，他非常喜歡這個(gè)最重要的原因，因?yàn)檫@里是最真正民主的地方，對(duì)他個(gè)人來講，可能在網(wǎng)上看到他的文章有一點(diǎn)非常爭(zhēng)鋒相對(duì)的東西，人有兩個(gè)我，一個(gè)是局中的我，一個(gè)是跳出來的我，包括王南冥也是這樣的，可能就在四川美院有這樣的事情發(fā)生，而且最后也是以挺好的方式結(jié)束這件事情。
結(jié)果不是最重要的，更重要大家坦然的，沒有身份的差別，只有問題，沒有誰是學(xué)生，誰是老師，誰是前輩，誰是后輩，誰更有話語權(quán)，誰更沒有話語權(quán)。而且同時(shí)借用網(wǎng)絡(luò)這個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)就是平等的平臺(tái)，我覺得挺好的，個(gè)人角度覺得挺有意思的一件事情。主持人：他應(yīng)該是快畢業(yè)了。焦興濤：應(yīng)該還沒有，現(xiàn)在三年級(jí)。
仇浩然：下次到川美，我也希望見見這個(gè)同學(xué)。主持人：我聽說這個(gè)事情好像跟你有點(diǎn)關(guān)系，不妨爆料一下。焦興濤：當(dāng)時(shí)英文是他翻譯的，當(dāng)時(shí)我做文章畫冊(cè)的時(shí)候，藝術(shù)類那種文章要翻譯成英文，翻得很好是非常不容易的，他可能是以中國式的方式。
仇浩然：對(duì)用了律師和藝術(shù)愛好者當(dāng)翻譯。焦興濤：其實(shí)就是文化的溝通。翻譯是第一步，為什么有翻譯家一說？還可以增加一個(gè)，不僅僅是一個(gè)藝術(shù)愛好者，還可以說是翻譯家。仇浩然：對(duì)，免費(fèi)的翻譯家。當(dāng)時(shí)沒有美術(shù)同盟論壇上的密碼，沒有這個(gè)注冊(cè)號(hào)碼，不然我也加入當(dāng)時(shí)的文章了，而說說MatterMetamorphsis這個(gè)詞是怎么出來的。主持人：你在中央美院設(shè)立這樣的獎(jiǎng)項(xiàng)，對(duì)青年批評(píng)家有什么樣的期望？
仇浩然：反正還是一個(gè)開始吧.從藝術(shù)市場(chǎng)來說，很多人把關(guān)注力放在畫家和藝術(shù)家身上，沒有關(guān)注到很多藝術(shù)批評(píng)家，當(dāng)時(shí)有人跟我說以前批評(píng)家的稿費(fèi)一包煙都買不到，假如沒有人關(guān)注將來藝術(shù)批評(píng)家的話，而藝術(shù)后面沒有藝術(shù)批評(píng)家的支撐的話，那就是空的。所以對(duì)我來說藝術(shù)批評(píng)，就是支撐藝術(shù)文化下面很重要的基礎(chǔ)。我的期望就是有更多年輕的藝術(shù)批評(píng)家，對(duì)中國文化建立一個(gè)基礎(chǔ)。主持人：那么美術(shù)史究竟是批評(píng)家寫的，還是藝術(shù)家寫的？
現(xiàn)在很多人認(rèn)為很多藝術(shù)家走在批評(píng)家前面了。仇浩然：從我個(gè)人角度來看，。畢加索做立體主義的時(shí)候，一定不會(huì)說我這個(gè)畫是立體主義，或當(dāng)時(shí)藝術(shù)畫廊幫他提出來的方案。但是現(xiàn)在中國是反的。中國藝術(shù)家說我要變成表達(dá)主義的藝術(shù)家，我要畫表達(dá)主義的畫，其實(shí)這個(gè)應(yīng)該是給藝術(shù)批評(píng)家來做的，應(yīng)該給將來的人做這個(gè)篩選，將來的觀眾做一個(gè)評(píng)論。所以有可能藝術(shù)家應(yīng)該是走在藝術(shù)批評(píng)家前面，而由批評(píng)家對(duì)藝術(shù)家篩選，把他分門別類。主持人：我覺得不管怎么樣，您做的應(yīng)該是一個(gè)善事，更多是一種倡導(dǎo)吧，因?yàn)槲抑涝谠蹅儑鴥?nèi)像你這樣做藝術(shù)贊助的，做得很純粹的非常少。
基本上沒有見過。我想問一個(gè)問題，有沒有要求獲獎(jiǎng)的學(xué)生收藏他的作品，有沒有這樣的事情？仇浩然：這個(gè)完全沒有，我在很多雜志的訪問，還有今天訪問都會(huì)這樣說，所有入圍者作品，一件都不收都不要，包括羅中立的畫冊(cè)我都沒有。焦興濤：是不是你不喜歡。
仇浩然：真的沒有，因?yàn)槲矣X得假如我不是把它做得純粹的話，這個(gè)事就會(huì)被其他人看低了。因?yàn)槲铱吹氖侵袊奈幕?，中國的教育，只要我把這個(gè)話題看得大的話，為何要這個(gè)小的利益。第二個(gè)，我可能比很多人幸運(yùn)，因?yàn)槲矣泻芎玫墓ぷ?，國際律師事務(wù)所律師，我的工資應(yīng)該夠我用吧。還有我現(xiàn)在還是很年輕，還有很多年將來的支持我生活的機(jī)會(huì)，所以我覺得把幾個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金做得成熟一點(diǎn)，將來得到的效果更好。主持人：您做了一個(gè)表率，希望有更多的贊助人站出來。
焦興濤：我們已經(jīng)很久沒有看到雷鋒了。仇浩然：實(shí)際上把我個(gè)人說得太高了，其實(shí)不是，我現(xiàn)在是做我現(xiàn)在應(yīng)該做的事情。剛才焦興濤也說了，從一個(gè)時(shí)間的角度來看，每個(gè)時(shí)間可能有不同的人做不同的應(yīng)該要做的事，現(xiàn)在中國藝術(shù)發(fā)展這么蓬勃。假如現(xiàn)在身為一個(gè)中國人不做這樣的事，誰去做？一定要以中國人的語言，發(fā)表我們應(yīng)該說的話，這個(gè)才是最重要的事。
焦興濤：仇浩然經(jīng)常用一個(gè)詞，剛剛提到收集家，他認(rèn)為跟收藏家是不一樣的。可以自己解釋一下。仇浩然：收集家就是收集一些東西。作為一個(gè)好的收藏家，除了藝術(shù)領(lǐng)域愛好之外，也要對(duì)它有一定的理解，才可以說是一個(gè)收藏家，不然的話，只是收集一兩張畫的收集家而已。收集之后，說得更難聽變成股票，所以現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)家，變成所謂收藏家手里的股票，拍賣每次拿10%的利益，跟其他大的股票公司有什么分別？有一對(duì)夫婦Falk，他們收藏很好的明代的東西，也有小的官窯，但常常邀請(qǐng)不同的美術(shù)館長，把玩這些東西。他家里的藏書，完全是學(xué)習(xí)的工作，收藏之后，又再回歸給社會(huì)，他們捐了很多給美術(shù)館。
把收藏的東西再回饋給社會(huì)，對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的，才是收藏家，放在倉庫里面的不是收藏家，是收集家。主持人：這個(gè)確實(shí)是收藏的真諦。仇浩然：我記得當(dāng)時(shí)香港讀書的時(shí)候有一個(gè)老師幫我做補(bǔ)習(xí)的，當(dāng)時(shí)我收集郵票，每次得一百分，補(bǔ)習(xí)老師送我一兩個(gè)郵票，當(dāng)時(shí)只是覺得好玩好看，后來我完全還給這個(gè)老師，因?yàn)橹皇鞘占]票，不是收藏郵票，這個(gè)有一定區(qū)別。主持人：這點(diǎn)跟陳丹青前段時(shí)間說的，“藝術(shù)繁榮跟藝術(shù)品拍賣繁榮不是一回事”，其實(shí)也是類似的。仇浩然：對(duì)，看拍賣目錄里面哪個(gè)好，跟買股票是一樣的。
假如這個(gè)市場(chǎng)成為泡沫之后，不可能說中國沒有文化，或者說中國沒有藝術(shù)了。所以我做這些事是為了將來，找一個(gè)支撐，將來假如藝術(shù)市場(chǎng)往后的話，中國還是有我們藝術(shù)地位，中國文化發(fā)言權(quán)，就是靠現(xiàn)在大家所做的工作把它支撐起來。主持人：我們的時(shí)間也快到了，非常感謝二位能過來做訪談。我想在結(jié)束時(shí)我愿意朗讀仇浩然的文章《敬畏藝術(shù)》中最后一段，我的普通話不好，希望不要見笑：“什么是藝術(shù)創(chuàng)造？也許，對(duì)于我來說，藝術(shù)創(chuàng)造就是小時(shí)候見祖父的感覺，也是第一次對(duì)羅院長的感受。
突然之間，面前所見變大了、變威了、變嚴(yán)了，自己就變渺小了，在震栗的眼光中看到藝術(shù)創(chuàng)造的偉大。資助羅中立獎(jiǎng)學(xué)金的目標(biāo)是推助擁有創(chuàng)造精神的優(yōu)秀青年藝術(shù)學(xué)生，希望他們能夠在偉大的藝術(shù)理想前，充滿敬畏和執(zhí)著地去書寫中國藝術(shù)發(fā)展史更新的一頁。
也借此緬懷祖父及他的人文理想，更期望能以此使我可以變得更加渺小，來祝愿中國新藝術(shù)變得更加偉大?！蔽矣X得您這個(gè)思想非常偉大，好，感謝2位嘉賓的到來。同時(shí)也感謝網(wǎng)友的支持，謝謝大家。仇浩然：謝謝！
