吳為山，全國政協(xié)委員，國家當(dāng)代藝術(shù)研究中心主任，中國藝術(shù)研究院美術(shù)研究所所長，中國雕塑院院長，全國城雕建設(shè)指導(dǎo)委員會副主任、藝術(shù)委員會主任。在20年的藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐和理論探索中，對中國當(dāng)代城市雕塑產(chǎn)生重要影響。為此，我們采訪吳先生，探訪中國城市雕塑與時代的關(guān)聯(lián)。
吳：2009年至2010年期間，住建部和文化部開展了“新中國城市雕塑建設(shè)成就獎”評獎活動，并由全國城市雕塑建設(shè)指導(dǎo)委員會、中國藝術(shù)研究院中國雕塑院具體落實(shí)實(shí)施。在這過程中，我們對全國城市雕塑進(jìn)行了普查、總結(jié)與評審，這個普查關(guān)涉到幾個方面的工作：第一，在新中國成立60年中共建設(shè)了多少座城市雕塑；
第二，有多少城市雕塑是由政府出資建設(shè)的；第三，有哪些城市雕塑被人們認(rèn)可，又有哪些是不被人們接受，最后要拆除的。通過評審，最終評出60件成就獎作品和40件提名獎作品，全面展示了新中國城市雕塑建設(shè)60年所取得的輝煌成就，清晰地梳理了城市雕塑的發(fā)展脈絡(luò)和歷史腳步。
也就是說，城市雕塑對整個社會文化的發(fā)展，起到了一個精神引領(lǐng)及記載歷史的作用，特別是對中國精神、中國氣概的倡導(dǎo)。在整個社會中，城市雕塑是公眾性很強(qiáng)的藝術(shù)，它所具有的特殊功能是架上繪畫等其他藝術(shù)形式所不能比擬的。從這一點(diǎn)說，雕塑的功能在時代的發(fā)展過程中并沒有變化。那么，在中國的歷史中雕塑是為誰而做的？第一，為皇權(quán)服務(wù)。
很多雕塑被作為陪葬品埋到地下，或者立在墓道兩旁，這些地下陪葬的雕塑和墓道的雕塑就決定了它只代表一種符號，一種意念，代替了之前的活人殉葬。第二，為宗教服務(wù)。佛教于西漢時期傳入中國之后，佛像雕塑圍繞著佛教文化、佛教精神來創(chuàng)作。
中國佛教雕塑受印度影響，而印度的犍陀羅藝術(shù)深受希臘雕塑的影響，所以，佛教塑像中出現(xiàn)的那種微笑、慈祥的面孔最早源于希臘雕塑中人文精神的影響?？梢哉f，中國長期以來的封建社會雕塑是沿著宗教和皇權(quán)兩條線發(fā)展的，而中國真正的城市雕塑是在鴉片戰(zhàn)爭之后開始的。鴉片戰(zhàn)爭之后，在上海、漢口等租界出現(xiàn)城市雕塑。租界是西方殖民主義的產(chǎn)物，西方列強(qiáng)要營造自己的社區(qū)文化空間，于是就把他們自己的雕像建在了租界。
典型的如上海巴夏禮銅像，巴夏禮是一個殖民主義者，是一個侵略者，這說明鴉片戰(zhàn)爭之后出現(xiàn)在中國城市的雕塑與中國文化沒有關(guān)系，是殖民主義者強(qiáng)加于中國的。直到上個世紀(jì)二三十年代之后，以江小鶼、劉開渠為代表的藝術(shù)家創(chuàng)作的《孫中山》、《一·二八淞滬抗戰(zhàn)陣亡將士紀(jì)念碑》以及李金發(fā)創(chuàng)作的《伍廷芳像》等，之后才逐漸出現(xiàn)了由中國優(yōu)秀雕塑家創(chuàng)作的中國歷史文化名人的雕像。所以，中國的城市雕塑首先是從做人物雕像開始的。
魯迅在上世紀(jì)30年代就曾斷言：塑菩薩的時代已經(jīng)過去，現(xiàn)在開始塑人。這個人就是中國人，是站立起來的中國人。因此，中國的城市雕塑與反帝反封建的民族精神是緊密聯(lián)系在一起的，凝聚了民族優(yōu)良傳統(tǒng)。新中國成立之后，中國城市雕塑首先體現(xiàn)在“人民英雄紀(jì)念碑”的規(guī)劃和建設(shè)，耗時近8年，在這個時期吉林的“四平市烈士紀(jì)念塔”于1953年完工。
也就是說，新中國的雕塑家，為了表現(xiàn)新中國時代的偉大變遷，創(chuàng)作了很多凝聚著歷史、文化、時代，同時反映著人民精神生活的城市雕塑。改革開放以后，中國社會開始踴躍向西方學(xué)習(xí)，上世紀(jì)80年代初始到處升起的科技電子符號和不銹鋼大球，被冠以“明珠”、“開發(fā)區(qū)大有希望”等。這一階段結(jié)束之后，大家都開始冷靜思考，逐漸恢復(fù)到將創(chuàng)作歷史文化名人雕像作為文化建設(shè)標(biāo)志的狀態(tài)。因此，現(xiàn)在城市雕塑不是被邊緣化，而是方興未艾、蓬勃發(fā)展，另一方面可以說有些泛濫。
很多中青年藝術(shù)家，把西方現(xiàn)代主義和后現(xiàn)代主義帶到國內(nèi)，于是出現(xiàn)了雕塑的多元共存、多元互補(bǔ)的現(xiàn)象。一方面強(qiáng)調(diào)核心價值，強(qiáng)調(diào)主旋律，另一方面又把西方的當(dāng)代主義引進(jìn)來，“引進(jìn)來”并不意味著對西方文化的全盤照搬，而是要學(xué)習(xí)西方的先進(jìn)文化，發(fā)掘中國的主流文化。中國的主流文化應(yīng)該以中華民族優(yōu)秀文化為軸心，以當(dāng)代先進(jìn)文化的創(chuàng)造為推動，創(chuàng)造出在中國優(yōu)秀文化基礎(chǔ)上的、具有現(xiàn)代風(fēng)格特征的、反映人民審美需求的文化。
樹：具體到創(chuàng)作來說，您覺得我們這個時代需要什么樣的雕塑藝術(shù)作品？吳：這就涉及到中國的城市雕塑應(yīng)該怎么做，雕塑創(chuàng)作應(yīng)該走什么方向的問題。真正當(dāng)代的藝術(shù)，不僅要強(qiáng)調(diào)藝術(shù)的當(dāng)代性、民族性、個人風(fēng)格，還要強(qiáng)調(diào)它具有普世性。在此，我結(jié)合自己這些年的創(chuàng)作，談一下自己的一些經(jīng)歷和體悟。第一，在上個世紀(jì)90年代初，出現(xiàn)全民經(jīng)商的浪潮，各個行業(yè)的人群皆被卷入這個潮流中去。
這令我們反省，我們在向西方學(xué)習(xí)的過程中，若沒有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)作為支撐，我們的文化就會顯得空泛。但如果沒有文化的力量，我們的民族就失去了靈魂。由此，我開始通過創(chuàng)作歷史文化名人雕像來尋找和確定他們的價值，傳達(dá)中國的人文精神和科學(xué)精神，這在當(dāng)時，受到季羨林、費(fèi)孝通等著名學(xué)者包括藝術(shù)界的高度評價。上個世紀(jì)90年代中期，我作為訪問學(xué)者到歐、美的訪問經(jīng)歷讓我感覺到，今天中國當(dāng)代藝術(shù)若要在國際上取得地位，必須回到中國的傳統(tǒng)中來，需將深厚而偉大的傳統(tǒng)轉(zhuǎn)化為當(dāng)今世界文化創(chuàng)新力的資源。
那么，中國雕塑的傳統(tǒng)又是什么？它一定不是寫實(shí)的，也不是抽象的，它是寫意精神的集中體現(xiàn)，和中國的哲學(xué)、繪畫、書法一脈相承。樹：您去過歐、美，沒有受他們的當(dāng)代藝術(shù)的影響，卻在反思我們的傳統(tǒng)文化？吳：每一種文化的生存總有它的土壤。
西方雕塑的寫實(shí)風(fēng)格體現(xiàn)了它的科學(xué)精神，西方在20世紀(jì)之后又走向了另一個極端，那就是抽象主義，我們不能一味地跟著他們走。人類的文化是多元的，我們要有自己文化的特征、特色，才能為人類的文化發(fā)展做出貢獻(xiàn)，這種文化的多樣性、多元共存、多元互補(bǔ)，大而化之，就是一種包容，它也是中國文化的核心。
吳：西方雕塑確實(shí)有其震撼人心的地方，特別是希臘、羅馬以及文藝復(fù)興時期的雕塑，你會驚嘆人類雕塑的寫實(shí)技巧在那里已經(jīng)到了登峰造極的程度。如果一個藝術(shù)家沒有一種意志，沒有一種情感，沒有一種長期對事物觀察、理解和對整個世界情理認(rèn)識的錘煉和對事物情理的認(rèn)識，是很難把藝術(shù)做得如此精到的，我們?yōu)槲鞣降袼艽髱熕鄯Ｄ敲丛谥袊?，我們有自己的造型體系。
如三星堆雕塑、秦始皇兵馬俑，包括青州龍興寺佛教造象，它們在世界巡展的過程中曾引起了轟動，使得西方看到了中國匠人們的偉大創(chuàng)作，雖然，這種偉大創(chuàng)作同西方的雕塑不是一個語言體系，卻被他們認(rèn)可了。也就是說，中國古代具有偉大的雕塑藝術(shù)。我們對雕塑的價值評價標(biāo)準(zhǔn)是在近幾年來以西方標(biāo)準(zhǔn)建立而逐步形成的，所以我們對自己的文化成就卻往往視而不見。如果真的以西方的雕塑作為唯一的評價標(biāo)準(zhǔn)，那么中國是沒有雕塑的，但是恰恰相反，中國雕塑的成就是偉大的、卓著的，并為全世界所矚目，在世界的雕塑史上寫下了輝煌的一筆。
樹：在中國的文化體系里，“意”是一個很難捉摸的東西，您是通過什么方式將“意”的概念融合到作為具體形態(tài)的雕塑中去的？吳：寫意，有它的朦朧性、含蓄性，距離產(chǎn)生美，朦朧產(chǎn)生想象。所以，寫意雕塑一定要抓住事物本質(zhì)，要在朦朧中，在看似不寫實(shí)中找到最本質(zhì)的因素。所以，現(xiàn)代寫意雕塑跟傳統(tǒng)的寫意雕塑是不一樣的，我們需要把西方的寫實(shí)融入到寫意中，使我們的寫意雕塑在意象和抽象中升華，從而直抵精神。
如果我們無視寫實(shí)，我們的寫意和古代就沒有太大的區(qū)別；如果我們離開了中國的人文精神，離開了中國人的審美理想，那么我們的雕塑作品也就失去了靈魂，失去了它獨(dú)有的文化價值?，F(xiàn)在，中國城市雕塑正處于一個大發(fā)展的階段。我們更要清晰認(rèn)識到中國的城市雕塑是為了什么？
還是那句老話，文以載道！城市雕塑是城市精神、城市靈魂的符號和象征，它說要擔(dān)當(dāng)起城市文化建設(shè)的責(zé)任。吳：首先，中國的城市文化建設(shè)離不開國家文化發(fā)展的大形勢。在十七屆六中全會上，中央提出了推動文化大發(fā)展大繁榮；在第九屆文代會上，胡錦濤總書記的講話對文化也有深刻的論述。
國家的文化政策、文化戰(zhàn)略是我們今天文化繁榮的根本保障。其次，我要談?wù)動嘘P(guān)人才培養(yǎng)的問題。沒有人才，文化建設(shè)無從談起，那么人才從哪里來？從年齡上講，老、中、青；從知識結(jié)構(gòu)上講，有深厚傳統(tǒng)文化的老藝術(shù)家，有學(xué)貫中西的中年藝術(shù)家，還有對傳統(tǒng)文化有深厚情感和有著創(chuàng)新迫切愿望的青年藝術(shù)家，他們是今天文化建設(shè)的主力軍。
在雕塑界，尚健在的老一輩的雕塑家如潘鶴、錢紹武、曹春生等，他們對中國城市文化建設(shè)做出了極大貢獻(xiàn)。雕塑的真正空間在室外，是公共藝術(shù)。公共藝術(shù)，特別是雕塑，它要給更多人欣賞，要融入到更大、更復(fù)雜的環(huán)境當(dāng)中，因此，從事公共藝術(shù)的人要具有對整個社會文化環(huán)境的了解、對自然環(huán)境的了解以及對現(xiàn)實(shí)公共環(huán)境的了解，這三個方面是基礎(chǔ)環(huán)境。還有一個重要的，即當(dāng)代人的心理環(huán)境，也要了解。
這種了解不是為了迎合，我們的宗旨是在大眾和精英群體之間中和彼此的文化環(huán)境、自然環(huán)境、社會環(huán)境、心理環(huán)境，甚至國際環(huán)境，在這些關(guān)聯(lián)中找到他們的契合點(diǎn)。關(guān)于人才，還要靠院校培養(yǎng)。我覺得，現(xiàn)在的雕塑人才培養(yǎng)更要注重中國傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)。當(dāng)然，還需要加強(qiáng)現(xiàn)代設(shè)計(jì)實(shí)踐和理論方面的學(xué)習(xí)。
傳統(tǒng)文化，不僅僅是傳統(tǒng)的藝術(shù)形式，還要有傳統(tǒng)的文化精神。所以，我們今天培養(yǎng)藝術(shù)家，首先要把他培養(yǎng)成一個知識分子，現(xiàn)代知識分子離不開傳統(tǒng)文化，必須加強(qiáng)國學(xué)教育。中國歷史上的范仲淹、蘇東坡、顧炎武等，他們流傳到今天就是因?yàn)樗麄兩砩纤凵涑龅囊环N精神，這種精神是他們?yōu)檎H民的博大胸懷，我們今天的藝術(shù)家如果沒有這種胸懷，我們的藝術(shù)就缺少了一種放射力和感人的人格魅力。我們談傳統(tǒng)不是堅(jiān)守長袍馬褂，而是要從傳統(tǒng)中提煉出一種精神，把傳統(tǒng)文化精神融化成當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)造，融化到當(dāng)代人類文化心理的結(jié)構(gòu)中，這樣，我們的未來才有希望。
還有一點(diǎn)，今天的雕塑家要與時俱進(jìn)，全面、客觀地學(xué)習(xí)現(xiàn)代城市科學(xué)，比如規(guī)劃、建筑、環(huán)保、低碳、節(jié)能等。環(huán)保是一個世界話題，要有環(huán)保意識才能將中國的藝術(shù)面向世界、面對未來，這是未來文化的主要元素。同時，還要加強(qiáng)文化的國際交流。在交流中，我們既不要妄自菲薄，也不要妄自尊大，而應(yīng)該保持平等、謙和的態(tài)度，充分展示中華民族藝術(shù)的輝煌成就和獨(dú)特魅力。
