發(fā)起人∶馬一鷹參與討論∶彭朝、傘老人、王櫻璇、蕭也、貴州福海、丁飛、dhl_1015、天乙、德廣、黃華三、tang_1947、彭朝、畫壇王者、王鳳霞、王相懿、黃奕信等。一、爭奪現(xiàn)有空間很困難的話，去創(chuàng)造新的空間。CROSSTALK北京是邵忠基金會創(chuàng)辦的全新談話節(jié)目，常常邀請藝術(shù)家、科學(xué)家、思想家、建筑師、設(shè)計師、歷史學(xué)家、社會學(xué)家、人類學(xué)家、未來學(xué)家、電腦程序開發(fā)人員前去發(fā)表演講、舉行座談，并通過對「微博客」這一網(wǎng)絡(luò)新技術(shù)的使用，促成臺上臺下的快速、實時交流。
“八零后”的社會空間二零零九年三月二十七日下午三點至六點地點：尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心揭示“八零后”鮮為人知的一面：通過寫作與親身行動參與社會事務(wù)主持∶梁文道嘉賓：鄭健業(yè)、周思中、鄧小樺、唐永恩、朱迪凱、麥巔、安豬、張悅?cè)坏?。梁文道∶。一場社會活動可以是很清醒的，一切都是禪修的狀態(tài)。這種狀態(tài)能夠突破我們對傳統(tǒng)那種很二元、很簡單、過分簡化的說法。
唐永恩∶。在這個過程中，行動給我們帶來非常大的空間——重新認(rèn)識的空間，給我們帶來自己打通的空間去認(rèn)識自己——不僅是認(rèn)識社會。不是說我們反對社會，而更多的是認(rèn)識自己，也是找回我們自己能量的過程。我們自己有了能力，才能改變社會，其實改變社會不需要奪權(quán)，從自己開始就可以了。安豬∶我理解的空間是，一方面可能需要奪權(quán)，但是真正的空間是需要創(chuàng)造出來的。從固定電話轉(zhuǎn)到移動電話，真正的轉(zhuǎn)變在于創(chuàng)造了新的、大的空間，而這種新的技術(shù)和新的生產(chǎn)關(guān)系，在新的空間里成為主流，繼而影響原有空間，這就給予我們啟示。
如果在現(xiàn)有空間去爭奪空間很困難的話，我們是不是可以去創(chuàng)造一些新的空間，在這個空間里獲得我們的話語權(quán)，進(jìn)而影響現(xiàn)有的空間。二、主動向世界介紹，不被動期待首肯與喝彩…彭朝∶其實，所謂的“模式”往往是某種既成的、系統(tǒng)化的表述方式。
往往人們總是為了不停地為了單純的所謂“模式”的突破而絞盡腦汁。其實相對于單純的“抽象”而言，人們總是希望自己的創(chuàng)作能夠突破原有的、既成的、已經(jīng)出現(xiàn)過的、諸多的所謂“模式”。但實際上這個所謂的“關(guān)于模式的問題”本身就帶有一定的辯證性。任何的所謂“新”模式也好，“舊”模式也好，他總是不斷地在進(jìn)行著延續(xù)性的審美進(jìn)化。
但這種所謂的進(jìn)化始終又限制在所謂的“可知”領(lǐng)域的范圍之內(nèi)。受諸多因素之影響。同時這種所謂的“可知”之范圍又是建立在原有的逐步進(jìn)化著的審美基礎(chǔ)之上，帶有某種延續(xù)性。因此在下個人認(rèn)為，所謂的“抽象”的進(jìn)化，實質(zhì)上是一種個體性的內(nèi)在的思維的進(jìn)化。其所要解決的諸多之問題，也僅僅是創(chuàng)作者本身之思維進(jìn)化的問題罷了！西方關(guān)于“抽象”的諸多學(xué)說對于中國“抽象之發(fā)展”實際上有著不可忽視的作用，但關(guān)鍵是我們不能將其“絕對化”。
當(dāng)下中國抽象藝術(shù)的發(fā)展實際上正需要我們在不斷地“質(zhì)疑”中逐步地完善自我。通過大家的努力逐漸的形成帶有明顯的東方色彩的“中國的抽象藝術(shù)形式”及其相關(guān)理論、學(xué)說。傘老人∶“…帶有明顯的東方色彩的“中國的抽象藝術(shù)形式”及其相關(guān)理論，學(xué)說?！薄?/p>
東方色彩，也不一定非得是一個帶有東方地域特性的、與其傳統(tǒng)的關(guān)聯(lián)度極大的特征…也可以是全新的。就象抽象表現(xiàn)主義，與美國這一地域的特性、與美國“鄉(xiāng)土繪畫”的風(fēng)情和“傳統(tǒng)”未必直接有關(guān)，而是確實在藝術(shù)上有了創(chuàng)造與突破…馬一鷹∶藝術(shù)的國際化發(fā)展趨勢和各地區(qū)各民族的尋根意識之間的沖突是上個世紀(jì)也將是本世紀(jì)的不休話題。由于各文化形式之間理解上的距離以及對未來發(fā)展前景預(yù)瞻上的不同，每個人都需要不斷學(xué)習(xí)、不斷努力。發(fā)生在中國的現(xiàn)代藝術(shù)運動是中國藝術(shù)自身發(fā)展進(jìn)入現(xiàn)代社會的裂變，它雖然年輕，但包含著豐富的文化內(nèi)涵，它不應(yīng)是隸屬西方現(xiàn)代藝術(shù)的分枝，也不應(yīng)是他們“東方主義”觀點的注解，而應(yīng)是一種并駕齊驅(qū)的關(guān)系。
我們的態(tài)度應(yīng)該是主動向世界介紹中國發(fā)生了什么，而不是被動地期待著別人對所發(fā)生的哪些部分的首肯與喝彩…王櫻璇∶“我們的態(tài)度應(yīng)該是主動向世界介紹中國發(fā)生了什么，而不是被動地期待著別人對所發(fā)生的哪些部分的首肯與喝彩…”原來態(tài)度是很重要的，一種態(tài)度就是一種主動，也就是對自己判斷力的肯定，每每讀您的文字總有感悟。
貴州福?！煤茫瑢懙煤脛e怕別人強，就怕明知別人強卻不敢正視。彭朝∶東方色彩，也不一定非得是一個帶有東方地域特性的、與其傳統(tǒng)的關(guān)聯(lián)度極大的特征…實際上不管最后中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)呈現(xiàn)給世界的是一種怎樣的姿態(tài)，不管這種最終的“現(xiàn)代化”了的中國藝術(shù)之“新傳統(tǒng)”的定位如何。最終在這一時代中所創(chuàng)造出來的東西，都必然打上“中國”的符號。即便是全新的，從未出現(xiàn)過的或者說是一種完全顛覆性的，面目全非的東西。最終，其都將必然要代表所謂的“東方元素”并以一種獨特的“地域文化”的姿態(tài)呈現(xiàn)給整個世界！
一鷹兄的觀點是很有道理的，實際上一鷹兄所指出的問題還是要先結(jié)束這種“自我邊緣”的文化心理定位的問題。事實上并不是西方將我們“邊緣化”，而是我們自己在全球化的語境當(dāng)中在心理上“自我邊緣”了。其實本無所謂“東方還是西方”，國人所創(chuàng)造出來的不論是何種姿態(tài)之作品，最終都必將代表這一時代的獨特的東方地域色彩，都必然要烙上深深的“中國痕跡”。即便是用的澳大利亞的小麥，按照中國白酒的方式釀造出來的茅臺，不論其材質(zhì)，資源取自何處，其必然也只能是中國酒。
馬一鷹∶一個很簡單的道理∶落后就要挨打。魯迅先生曾說過：中國社會只有兩個時代，一個是做穩(wěn)了奴才的時代，一個是想做奴才而不能的時代。中國人的奴性思想顯然已經(jīng)成為社會進(jìn)步的大敵！東方與西方不是天然對立，也不是相互依附，而是在傳播中相互吸收相互、促進(jìn)。中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)如何能豐富自身內(nèi)在的涵義，不僅需要理論闡釋，更主要是立足于現(xiàn)實中的個體和行動者，看他們?nèi)绾涡袆雍蛯嵤┧麄儗ψ晕业谋ж?fù)。這將決定著我們以后的發(fā)展。
曾群策∶非常支持馬老師的觀點，東方與西方不是天然對立，也不是相互依附，而是在傳播中相互吸收相互、促進(jìn)。兩者的優(yōu)點加以綜合運用與創(chuàng)新中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)未來將告別“奴才時代”，成為世界抽象藝術(shù)的領(lǐng)主。丁飛∶創(chuàng)造與突破。
三、藝術(shù)不再是一門“科學(xué)”，藝術(shù)是一門“藝術(shù)”。馬一鷹∶個人認(rèn)為，“融入所謂的‘體制’”，這個問題或事情就不用去白費腦筋了，我想中國的“體制”在相當(dāng)一段時間之內(nèi)都不會去接納抽象藝術(shù)。自救是唯一出路…“星星畫派”、“85新潮”都是在黑暗、苦難歲月中渡過的…
二、藝術(shù)不再是一門“科學(xué)”，藝術(shù)是一門“藝術(shù)”。一、爭奪現(xiàn)有空間很困難的話，去創(chuàng)造新的空間。彭朝∶有道理，所謂的“體制”已經(jīng)將中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)發(fā)展定位在了所謂的“邊緣”。首先應(yīng)當(dāng)先自我結(jié)束這種強加于中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)的“邊緣意識”。而后，徐圖之！
馬一鷹∶說得好！“先自我結(jié)束這種強加于中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)的‘邊緣意識’。而后，徐圖之！”說白了就是自救…傘老人∶上海有一批藝術(shù)家從事抽象繪畫創(chuàng)作已經(jīng)大約有十多年，但是還是未形成氣候，原因當(dāng)然很多…其中我最關(guān)心的是∶他們、我們，中國的藝術(shù)家是否真正在藝術(shù)上發(fā)現(xiàn)和摸索到了前人和他人所沒有的東東…
馬一鷹∶我堅決地不認(rèn)為∶“上海有藝術(shù)家從事抽象繪畫創(chuàng)作十多年，但是還是未形成氣候”的原因是在“畫內(nèi)”…個人認(rèn)為“畫外”是一個很大很大的關(guān)鍵…彭朝∶一鷹兄說的有道理，現(xiàn)階段的問題就在于∶我們所從事的中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)的行為絕大多數(shù)都是所謂的“畫內(nèi)”的孤芳自賞。而中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)的推廣與普及實際上是一種社會性的、普適的、整體性的文化運動。
只有先結(jié)束了這種普遍的、自我欣賞的現(xiàn)象，將中國現(xiàn)代抽象的力量整體性地整合，才有可能的將中國抽象的社會化進(jìn)行下去。傘老人∶可是我覺得吧，中國藝術(shù)家的“畫內(nèi)”問題還沒有完全解決…彭朝∶其實傘老人先生所擔(dān)心的問題，中國抽象藝術(shù)的“畫內(nèi)”的問題實際上是一種延續(xù)性的隨著中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)的發(fā)展而不斷地自我完善的。
在任何時候，這種所謂的“畫內(nèi)”的進(jìn)化與發(fā)展都是不會終結(jié)的。它是隨著中國現(xiàn)代抽象繪畫的進(jìn)步而不斷地在批判與自我批判的過程中逐步的走向完善的。因此“畫內(nèi)”之進(jìn)化與“畫外”之社會運動并無沖突，反過來說這種社會化的文化現(xiàn)代化的行為對諸多的“個體”一定會產(chǎn)生客觀的積極效應(yīng)。
實際上應(yīng)當(dāng)是利大于弊的！其實傘老人先生的主張，恰恰是中國現(xiàn)代抽象的積極的活力性的表現(xiàn)。換句話說，如果真的大家普遍的覺得中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)的“畫內(nèi)”問題都解決了、完美了、無懈可擊的話。那才真的是中國現(xiàn)代抽象藝術(shù)的災(zāi)難性的開始。只有走向衰亡的、枯萎的藝術(shù)才會無懈可擊，只有臨近死亡的藝術(shù)形式才會走向所謂的“完美”。值得慶幸的是我們還沒有“無懈可擊”，我們依然很不“完美”！傘老人∶所以，解決‘畫內(nèi)’問題確實是當(dāng)務(wù)之急。
藝術(shù)自身領(lǐng)域內(nèi)的問題，是基礎(chǔ)的和根本的…當(dāng)然，“畫外”也會催生“畫內(nèi)”問題的突破。馬一鷹∶“‘畫內(nèi)’問題”固然很重要！但是‘畫外’問題更加重要！是當(dāng)務(wù)之急！前幾天的“全球語境下的當(dāng)代藝術(shù)判斷——方力鈞‘時間線索’研討會”上，有人提出“藝術(shù)不再是一門‘科學(xué)’，藝術(shù)是一門‘藝術(shù)’”的言論，我很震撼！也很贊同！王櫻璇∶同感，向內(nèi)才有東西可挖掘，內(nèi)省式的畫家才能有源源不斷的活水。蕭也∶從中國當(dāng)代藝術(shù)的所謂“F4”的獨領(lǐng)風(fēng)騷的現(xiàn)象我們應(yīng)該悟出一個道理∶我們的時代是一個制造英雄、制造名人的時代，是一個媒體制造潮流、時尚，媒體引導(dǎo)潮流，人人跟著媒體走的時代；
在畫內(nèi)功夫相等的情況下，誰有經(jīng)濟(jì)后盾，能夠讓主流媒體幫你叫嚷，能夠雇請一批有話語權(quán)的人不厭其煩地推介、吹捧，你就能成名人；因為我們這個時代的藝術(shù)巳經(jīng)沒有了一個大家都認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)，你說名家的畫一定是比非名家的畫得好？不好說。比如說俸正杰，他那畫既沒有什思想上的難度，也沒有技法上的高度，可人家硬是名家；誰叫得響，知道的人多，還加上有話語權(quán)的專家們的認(rèn)可，就成了；
一定要等到做足了內(nèi)功，才向外擴(kuò)張，這是一種過去式思維；藝無止境呀兄弟，要哪種狀態(tài)才叫內(nèi)功足呢？恐怕是內(nèi)功還沒足我們巳經(jīng)去另外一個世界了。dhl_1015∶雖能讀明白，但限于藝術(shù)知識甚至藝術(shù)常識的殘缺，還是比較懵的！
不過，還是非常敬佩各位！相信中國抽象藝術(shù)一定會因為各位的不懈推動和努力而擁有光明的未來！天乙∶拜讀。很好的討論。德廣∶拜讀！中國藝術(shù)的未來，中國未來的藝術(shù)！致敬了！黃華三∶藝術(shù)應(yīng)該是反科學(xué)的。tang_1947∶抽象藝術(shù)不是隨便的亂涂鴉,也要有內(nèi)涵,有審美情趣!要不然,弄滿油漆的調(diào)漆工作臺不也成了抽象藝術(shù)?彭朝∶從本質(zhì)上講藝術(shù)實際上更多的是在“科學(xué)”的反對“單純的機械化的科學(xué)”。
也許藝術(shù)本身就具備某種審美的“科學(xué)性”。但又超脫于傳統(tǒng)意義上的所謂的特指“科學(xué)”。并凌駕其上。客觀的進(jìn)行所謂的“再現(xiàn)”與主觀的“表現(xiàn)”行為，往往遵循一定的所謂“方法”與“手段”的“學(xué)術(shù)性”。但是這種客觀因素并不妨礙所謂“感覺”的宣泄。
因此這種所謂的“科學(xué)”實際上也可以稱之為一種“關(guān)于藝術(shù)的科學(xué)”。而藝術(shù)本身，則也必然就是所謂“科學(xué)的藝術(shù)”?！八囆g(shù)的藝術(shù)”與“科學(xué)的藝術(shù)”也許本身并沒有不可調(diào)和的尖銳沖突。正像王櫻旋女士所提出的問題亦一樣，關(guān)于技法，手段，媒介，形式的分歧與多樣化是客觀存在的，無法更改的必然因素。因此相關(guān)的繪畫類別的發(fā)展與創(chuàng)作本身必然也要遵循其特殊的物質(zhì)形式。從這一角度而言，藝術(shù)必然要遵循這種客觀的“科學(xué)性”。
但同時藝術(shù)本身又凌駕于這種“科學(xué)性”之上，藝術(shù)的“審美性”本身就決定了藝術(shù)本身的“藝術(shù)性”。脫離了這種“藝術(shù)性”，藝術(shù)就會變成機械的所謂“形式”罷了！因此，在下以為，藝術(shù)，既是科學(xué)的，同時本身又更加藝術(shù)化，所謂的“科學(xué)”與“藝術(shù)”實際上是相對的辯證的依存關(guān)系，二者缺一不可！馬一鷹∶藝術(shù)世界是一個精神世界，或者說是一個主觀世界。那個世界里可以有神，那個神不是別人，正是藝術(shù)家自己；那個世界甚至可以因為他的想法而創(chuàng)生，當(dāng)然也可以因為他的想法而改變。評價藝術(shù)作品時不應(yīng)該存在客觀標(biāo)準(zhǔn)。
如果哪位藝術(shù)家承認(rèn)他的藝術(shù)世界有所謂“客觀規(guī)律”，那他基本上就不再是一位藝術(shù)家了?？茖W(xué)與藝術(shù)在表層可以有聯(lián)系，但在本質(zhì)上是無法相通的。科學(xué)需要唯物主義，藝術(shù)需要唯心主義。藝術(shù)，在本質(zhì)上是反科學(xué)的。畫壇王者∶藝術(shù)沒有反科學(xué)的必要性，藝術(shù)必然會反的是模仿和標(biāo)準(zhǔn)，如果一個人的藝術(shù)方式獲得成功，大伙便群起而藝術(shù)之，那最不是藝術(shù)而是藝術(shù)反面-教條。如果藝術(shù)真的被理解，那么藝術(shù)就沒了，只剩下可以賣的商品了。畫壇王者∶所謂大象無形，我也認(rèn)為抽象是藝術(shù)的最高境界。
問題是抽象畫也是魚目混珠的最好方式，比如能參加全國美展的抽象都不是因為藝術(shù)，而是…用抽象畫騙人的人恰恰是抽象畫的敵人…真的很渴望將來畫抽象的日子。畫壇王者∶我個人非常欣賞朱德群的抽象。王鳳霞∶對作者而言，抽象也是具象的形，只是更概括、更純粹，謂藝術(shù)的最高境界-精神之魂。王相懿∶喜歡這個文章題目黃奕信∶2009年兩次成功的抽象藝術(shù)展，是抽象藝術(shù)創(chuàng)造自己空間的開始。
并由此開始在中國古老的土地上開啟“現(xiàn)代抽象運動”的序幕！
