近日，“馬未都說(shuō)收藏”在央視《百家講壇》熱播。馬未都，這位一無(wú)家傳、二無(wú)師從，全憑刻苦修煉自學(xué)而成的收藏家，在講壇上旁征博引侃侃而談，以學(xué)者的視角，透過(guò)藏品表象，探究其人文和社會(huì)背景，掀起一陣“老馬熱”。4月13日，馬未都在新街口大眾書(shū)局南京書(shū)城簽售《馬未都說(shuō)收藏.家具篇》，熱情的市民沿著書(shū)架曲曲折折繞了一個(gè)大圈，上至八旬老人，下至垂髫孩童，都自稱“馬扎”，捧著書(shū)期待他蓋上章，好帶回家收藏。“上《百家講壇》，是希望讓中國(guó)收藏界的‘拐點(diǎn)’早點(diǎn)到來(lái)。
收藏，不要光盯在錢(qián)上，錢(qián)帶來(lái)的樂(lè)趣是一時(shí)的，文化帶來(lái)的樂(lè)趣才是長(zhǎng)久的?！痹诮邮鼙緢?bào)深度報(bào)道組記者專(zhuān)訪時(shí)，馬未都這樣說(shuō)。記者：您曾將自己在收藏上的成功，歸結(jié)于一個(gè)字——“早”。這是否意味著，現(xiàn)在入行有點(diǎn)晚？馬未都：收藏什么時(shí)候開(kāi)始都不算晚。我當(dāng)年確實(shí)是碰到一個(gè)千載難逢的“夾縫”。
1980年開(kāi)始的10年間，是我積累最快的時(shí)候。這段時(shí)間，古董價(jià)格長(zhǎng)時(shí)間處在谷底，整個(gè)社會(huì)不重視器物，簡(jiǎn)直就像白撿來(lái)的。這對(duì)收藏來(lái)說(shuō)是個(gè)好時(shí)機(jī)。但這是一種不正常的經(jīng)歷，我們不能把它當(dāng)成“楷?！?。在今天，收藏是個(gè)正常的事兒，你要是喜歡，隨時(shí)可以參與，只是不能再用過(guò)去的心態(tài)。馬未都：“一夜暴富”已成神話。
如今市場(chǎng)透明、信息通暢，如果還抱“撿漏”心態(tài)，遲早會(huì)吃虧。要有冷靜的心態(tài)，量力而為。你有多少米就做多少飯。只有2斤米，非請(qǐng)10個(gè)人吃飯，那怎么行？馬未都：要讀書(shū)。一開(kāi)始先看些博物館出版的、不涉及藏品價(jià)錢(qián)的書(shū)，那些標(biāo)了價(jià)錢(qián)的、所謂技巧性的書(shū)，等有了一定的辨識(shí)力再去看。找個(gè)好點(diǎn)的專(zhuān)家請(qǐng)教。
專(zhuān)家不一定有“唬人”的頭銜，要水平高、人品靠得住。就跟看病一樣，哪個(gè)專(zhuān)家好，聽(tīng)聽(tīng)周?chē)说脑u(píng)價(jià)，自己再接觸一下，慢慢就有感覺(jué)了。記者：在國(guó)外，藝術(shù)品被視為和房地產(chǎn)、股票并列的3大投資渠道。有一種說(shuō)法，目前我國(guó)樓市和股市疲軟，今年會(huì)有大量的錢(qián)涌向收藏界。馬未都：香港蘇富比和嘉士德剛剛結(jié)束的春拍確實(shí)超乎人們的預(yù)期，大量資金流向藝術(shù)品市場(chǎng)，這是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)。
但是和股市、樓市不同，沒(méi)多少文化的老頭老太，炒起股、買(mǎi)起房來(lái)也會(huì)熱火朝天，而藝術(shù)品投資門(mén)檻較高，不會(huì)“遍地開(kāi)花”的。記者：在財(cái)力和眼力相對(duì)欠缺的情況下，普通市民怎樣選擇藝術(shù)品來(lái)投資？馬未都：我國(guó)目前的藝術(shù)品投資，供普通市民參與的不多。國(guó)外的投資渠道相對(duì)多些，比如藝術(shù)品拆分基金，能把價(jià)值1000萬(wàn)的一件藝術(shù)品，拆分成1000份，每份1萬(wàn)塊，你可以按自己的能力購(gòu)買(mǎi)，不需要對(duì)真?zhèn)巫髋袛?，只等著升值。不過(guò)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，收藏本身就是財(cái)富積累的過(guò)程，市民可以選擇有信譽(yù)的拍賣(mài)行和文物店，買(mǎi)一些價(jià)格不高但有升值潛力的“原始股”。
哪些升值我說(shuō)的不一定準(zhǔn)，但可以提醒大家的是，凡是一些變量的、能不斷生產(chǎn)出來(lái)的，要謹(jǐn)慎介入。還有市面上風(fēng)行的黃金書(shū)、金箔畫(huà)、錢(qián)幣之類(lèi)，買(mǎi)之前多掂量掂量。記者：剛結(jié)束的香港蘇富比拍賣(mài)會(huì)上，張曉剛的油畫(huà)又拍了4000多萬(wàn)港元。近年來(lái)，我國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)似乎很火爆。馬未都：從世界范圍來(lái)看，當(dāng)代藝術(shù)都有一段火爆時(shí)期，不光中國(guó)，全世界都是這個(gè)情況。但是經(jīng)過(guò)幾十年的沉淀，最終能載入史冊(cè)的，很少。現(xiàn)在看我國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，跟20、30年后再看，是不一樣的。
熱鬧的背后，賺錢(qián)的永遠(yuǎn)是少數(shù)。馬未都：這是吃力不討好的事。我也算是收藏界老大吧，鑒定一次只收300塊，還要被人罵。我為什么收費(fèi)？第一，博物館也要維持生計(jì)。第二，組織一次鑒寶，瞧那陣勢(shì)，來(lái)的人排著隊(duì)，都大包小包的，你得維持秩序、管他們喝水，招呼他們參觀博物館。鑒寶過(guò)程更痛苦，你說(shuō)是真的，他眉開(kāi)眼笑；你說(shuō)東西不對(duì)，他立馬跟你翻臉。
記者：前段時(shí)間，南京收藏界有人推出“保真鑒賞”，每件藏品收取一定費(fèi)用，如果有更高規(guī)格的專(zhuān)家對(duì)鑒定結(jié)果提出質(zhì)疑，雙倍退還價(jià)錢(qián)，并將之稱為“規(guī)范鑒定市場(chǎng)”，您怎么看？馬未都：要講規(guī)范，必須做出司法意義上的保證才有意義。否則，再多的專(zhuān)家、再多的承諾，都無(wú)法從根本上解決問(wèn)題。
美國(guó)有個(gè)“藝術(shù)品評(píng)估”小組，受?chē)?guó)家稅務(wù)局委托，由法律界、古董商、學(xué)者等組成，評(píng)估和鑒定報(bào)告具有法律效力。比如，張三要繼承一筆藝術(shù)品遺產(chǎn)，小組評(píng)估1億美金。他如果同意就按這個(gè)數(shù)交稅；不同意就公開(kāi)拍賣(mài)，不管拍2億還是5000萬(wàn)，都按實(shí)際拍賣(mài)價(jià)交稅。拍賣(mài)價(jià)絲毫不影響“藝術(shù)品評(píng)估”小組的地位。還有，它們的社會(huì)監(jiān)督機(jī)制非常有效，評(píng)估小組的人很難被“買(mǎi)通”。
馬未都：是的。一提到鑒定，人們首先想到找個(gè)高水平的專(zhuān)家，專(zhuān)家確實(shí)重要，不過(guò)在程序和執(zhí)行公正的前提下專(zhuān)家才能發(fā)揮作用。只有規(guī)范了程序，鑒定才會(huì)逐步健全。規(guī)范程序理論上講比較簡(jiǎn)單，但操作起來(lái)很復(fù)雜。以陶瓷領(lǐng)域?yàn)槔?，按我的設(shè)想，專(zhuān)家就得包括眾多古董商、經(jīng)紀(jì)人、博物館研究人員等，他們的水平、人品、口碑都得考慮，還得設(shè)計(jì)規(guī)則，以提高鑒別準(zhǔn)確率、降低鑒定員“被買(mǎi)通”的幾率等等，如此一來(lái)成本太高了。馬未都：目前碳14和熱釋光是全世界公認(rèn)的文物鑒定技術(shù)，其他諸如光譜分析、微量元素分析，都是一種相對(duì)的方法，先建一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，再用對(duì)比法分析。
這些方法說(shuō)白了跟人眼差不多。也有一些科學(xué)鑒定技術(shù)相當(dāng)厲害，但是成本巨大，鑒定一件藏品花幾十萬(wàn)上百萬(wàn)，誰(shuí)干??？記者：北京大學(xué)等高校開(kāi)設(shè)文物鑒定專(zhuān)業(yè)，勞動(dòng)部職業(yè)技能鑒定中心也啟動(dòng)了文物鑒定資格培訓(xùn)計(jì)劃，經(jīng)過(guò)培訓(xùn)就能拿到文物鑒定資格證書(shū)。
這種“速成”的培養(yǎng)能發(fā)揮什么作用？馬未都：打個(gè)比方，北大的像音樂(lè)學(xué)院學(xué)唱歌，勞動(dòng)部的就像工人文化宮學(xué)唱歌，一段時(shí)間培訓(xùn)后，你知道該怎么發(fā)音、怎么唱。但是出來(lái)后能否登臺(tái)，是個(gè)問(wèn)題；能否讓觀眾認(rèn)可，還是個(gè)問(wèn)題；
能否唱成劉歡那樣，就是個(gè)終身問(wèn)題了。記者：您建立了國(guó)內(nèi)第一家私人博物館，以公益為目的，運(yùn)營(yíng)怎么維持？馬未都：觀復(fù)博物館不以賺錢(qián)為目的，目前展出4000平方米，最終要達(dá)到15000平方米，那樣的話一年光維持費(fèi)用就要1500萬(wàn)。怎么辦？我得靠博物館的品牌來(lái)拉贊助。
上海博物館有終身冠名，比如徐展堂陶瓷館等，我們是找企業(yè)冠名，按年計(jì)算。目前，美國(guó)IDJ風(fēng)險(xiǎn)投資、奧迪、瑞士信貸銀行都和我們有合作。記者：南京有一些藏家，也想建私人藏館，可是苦于“無(wú)錢(qián)、無(wú)場(chǎng)所”。馬未都：全世界有個(gè)通行標(biāo)準(zhǔn)，將博物館擁有量作為衡量是否進(jìn)入發(fā)達(dá)城市的標(biāo)準(zhǔn)。
就像裝飾家居要插鮮花一樣，博物館展出的收藏，就是一段鮮活的歷史。私人藏館在提升城市形象方面也很重要。不過(guò)既然是公益，就不能指望政府“輸血”，要靠自己去想辦法。記者：藝術(shù)品產(chǎn)業(yè)涉及拍賣(mài)、經(jīng)紀(jì)、鑒賞、會(huì)展、人才、教育等各個(gè)環(huán)節(jié)，我國(guó)目前的產(chǎn)業(yè)發(fā)展如何？馬未都：我國(guó)的收藏還是“散兵游勇”，距離產(chǎn)業(yè)化有很長(zhǎng)一段路要走。
這中間，經(jīng)紀(jì)人制度的缺乏是根源。經(jīng)紀(jì)人是藝術(shù)市場(chǎng)的橋梁。但我國(guó)歷來(lái)看不起“掮客”，現(xiàn)在也如此，誰(shuí)愿意為經(jīng)紀(jì)人付錢(qián)？他們寧肯花幾千萬(wàn)去吃虧上當(dāng)。在西方，但凡大的藏家都有經(jīng)紀(jì)人，“出錢(qián)”和“出眼力”不是一個(gè)人。但在我國(guó)，有錢(qián)的都想“身先士卒”沖到收藏一線。
我們國(guó)家的拍賣(mài)行和畫(huà)廊等機(jī)構(gòu)，兼有經(jīng)紀(jì)人作用。不同的是，經(jīng)紀(jì)人只為客人服務(wù)，拍賣(mài)行、畫(huà)廊一手托兩家，買(mǎi)家和賣(mài)家哪邊利益大就傾斜到哪邊，很難做到公平。記者：南京的拍賣(mài)行不少，但始終欠一把火，同樣的拍品，拍不出最理想的價(jià)格。馬未都：這不是哪個(gè)城市的原因，說(shuō)到底是品牌的作用，是人們的戒心作祟。如果把蘇富比和嘉士德請(qǐng)到南京來(lái)，照樣能拍個(gè)好價(jià)格。
實(shí)際上，藝術(shù)品消費(fèi)不是均衡的，是指標(biāo)性消費(fèi)。再有10年、20年，全國(guó)的拍賣(mài)行將由一兩家統(tǒng)領(lǐng)天下。你看西方的藝術(shù)品市場(chǎng)，發(fā)展這么多年，有名的也只有蘇富比和嘉士德兩家，其余的都加起來(lái)也比不上這兩家的零頭。馬未都：長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)文物研究注重縱向深入，研究人員一到單位，分配你干一行，別的你就別想插手。所以往往有這樣的現(xiàn)象，同一考古隊(duì)，主攻玉器的，對(duì)陶瓷一竅不通。
這是歷史的局限。我不屬于正統(tǒng)文物研究系統(tǒng)，我在縱深研究的同時(shí)，喜歡橫著比較。同一時(shí)代的文物有許多關(guān)聯(lián)，比如說(shuō)，一個(gè)不知道年代的家具，我拿乾隆時(shí)期的瓷器作為標(biāo)準(zhǔn)物對(duì)照后發(fā)現(xiàn)，它們紋飾如出一轍，這至少說(shuō)明它們之間有密切聯(lián)系。馬未都：陶瓷、玉器、家具等器物類(lèi)我都有把握，平面書(shū)畫(huà)類(lèi)的，我看的相對(duì)較少。馬未都：我不反對(duì)讀者怎么去做。
但是我覺(jué)得，我是對(duì)專(zhuān)業(yè)負(fù)責(zé)的，知之為知之，不知為不知。我對(duì)得住自己的良心，不為錢(qián)財(cái)去說(shuō)假話。記者：您之前說(shuō)過(guò)，要通過(guò)您的傳播來(lái)“輸出文化”，讓大家對(duì)收藏從關(guān)注金錢(qián)往文化上轉(zhuǎn)移。上《百家講壇》是出于這個(gè)目的嗎？馬未都：是的。
這么多年來(lái)，談起收藏，大家都很關(guān)注錢(qián)，這個(gè)樂(lè)趣應(yīng)該淡一點(diǎn)。也就是說(shuō)，眼里不能盡是錢(qián)。我做過(guò)多年編輯，對(duì)文物的理解和判斷力超過(guò)一般人，我始終認(rèn)為，一個(gè)人對(duì)文物的理解必須依賴文化，文化的傳播是收藏的根本。《百家講壇》中，我要講的50課都盡量回避錢(qián)，而把觀眾的關(guān)注點(diǎn)往文化上轉(zhuǎn)移。拿我這次簽的書(shū)來(lái)說(shuō)，是講家具的，月底還要出一本瓷器的，這兩本都側(cè)重文化研究，關(guān)注文物的成因和背景，讓大家從中悟出收藏的道理。一個(gè)人的努力，也許不會(huì)有什么效果，但是我希望通過(guò)這個(gè)主流頻道，讓收藏發(fā)出文化的聲音，讓中國(guó)收藏界的“拐點(diǎn)”提前到來(lái)。
馬未都：人生的樂(lè)趣。俗一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我便宜買(mǎi)的東西升值了，甭管我賣(mài)不賣(mài)，心里總是高興的。炫耀的樂(lè)趣也有，能上《百家講壇》給全國(guó)觀眾講課，雖然備課很辛苦，但是我很滿足呀。最重要的是，按照我的理想，我的博物館將有效地留給社會(huì)，這是我最大的樂(lè)趣。對(duì)我來(lái)說(shuō)，一生能做好這一件事就足夠了。馬未都，觀復(fù)博物館創(chuàng)辦人及現(xiàn)任館長(zhǎng)。
曾任中國(guó)青年出版社編輯，十余年里發(fā)表小說(shuō)、報(bào)告文學(xué)等上百篇，后由作家出版社結(jié)集出版。從20世紀(jì)80年代開(kāi)始收藏中國(guó)古代器物，至20世紀(jì)90年代，他的收藏已具規(guī)模，藏品包括陶瓷、古家具、玉器、漆器、金屬器等，建立了中國(guó)第一家私人博物館觀復(fù)博物館。
出版過(guò)《馬說(shuō)陶瓷》、《明清筆筒》、《馬未都說(shuō)收藏》、《中國(guó)古代門(mén)窗》等收藏類(lèi)書(shū)籍。
